Илия - личный кабинет.

Модератор: ИлиЯ

Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение ИлиЯ » 17 мар 2014, 16:54

aleкsandr писал(а):
ИлиЯ писал(а): Там ситуация, как и здесь, только народу в сто раз больше.
Зато тут, Вы у себя дома.
Нет, тут я на работе.



Аватара пользователя
kiriliouk
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 22:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение kiriliouk » 17 мар 2014, 17:30

ИлиЯ писал(а):Есть сложившееся учение церкви, называемое учением святых отцов...
Ок, спасибо, это я понял.
Но из Ваших слов следует, что и тут ситуация аналогичная. В чем, по-Вашему, это проявляется?



Аватара пользователя
Роберт
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:41
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Роберт » 17 мар 2014, 18:46

ИлиЯ писал(а):учением святых отцов, и любое посягательство на него, расценивается посягательством на саму церковь
И верно ИлиЯ. И они и мы пропагандисты. У нас давно сложилась своя концепция. Теперь мы ее пропагандируем. Переубеждать нас бесполезно. Можно мириться, как мы смирились с нашей разностью. Хотите служить (работать) Единству Писаний, смиритесь с нашими различиями. И будет любовь.



Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение ИлиЯ » 17 мар 2014, 21:04

kiriliouk писал(а):
ИлиЯ писал(а):Есть сложившееся учение церкви, называемое учением святых отцов...
Ок, спасибо, это я понял.
Но из Ваших слов следует, что и тут ситуация аналогичная. В чем, по-Вашему, это проявляется?
Читайте выше сообщение Роберта.
Писания возведены в статус "бога", их единству надо служить. "Переубеждать нас бесполезно".



Аватара пользователя
kiriliouk
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 22:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение kiriliouk » 17 мар 2014, 22:33

Да это все якобы, просто Роберт о себе во множественном числе пишет :).
А кроме того, переубеждать бесполезно ВСЕХ, в том числе и Вас. Такова уж природа вещей... Лично я подобных целей перед собой не ставлю.

Но по-любому - спасибо за Ваш ответ.



Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение ИлиЯ » 17 мар 2014, 23:02

kiriliouk писал(а): А кроме того, переубеждать бесполезно ВСЕХ, в том числе и Вас. Такова уж природа вещей... Лично я подобных целей перед собой не ставлю.
Не соглашаюсь, потому что пользу форумов нахожу для себя именно в том, что дополняюсь и переубеждаюсь. Даже если сразу что-то кажется неприемлемым, потом, оставаясь на подкорке, всплывает и принимает значение.
Я обязан и тем, кто инициирует во мне размышления.

Не льют молодого вина в старые меха, - говорил Иисус. Очень важно оставаться восприимчивым, "новыми мехами", для молодого, свежего вина. Сколько раз говорил себе: Всё, довольно, ничего нового не узнаю и не пойму. Но проходит время и оказывается точку ставить было рано.

Вот что мне в ответ в последний раз на МХФ написали: Да. Потому глядя на происходящее всё больше понимаешь, что примкнуть, как к организации не к кому. Быть тайным агентом в какой либо из них тоже смысла нет, ведь свободы, как видеть и что решить нас никто не лишал.
Нет смысла избегать страданий от временного одиночества, выбирая совместное бесславие большинства.



Аватара пользователя
kiriliouk
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 22:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение kiriliouk » 17 мар 2014, 23:08

ИлиЯ писал(а):дополняюсь и переубеждаюсь
Нууу, сосед, это не одно и то же! Я Вас (и Вы меня) ни в чем не переубедим, особенно по вопросам, где мы имеем сложившееся мнение. Но Вы сами себя (и я сам себе) вполне себе можем переубедиться, даже в весьма высокоградусных убеждениях.

Что же до одиночества, то ИМХО это нормальный, к сожалению, путь более-менее честного самурая.



Аватара пользователя
ahmed-ermonov
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:06
Контактная информация:

Сообщение ahmed-ermonov » 18 мар 2014, 06:42

ИлиЯ
видите, как вы исковеркали начальный постинг Роберта.
Андрей, прямо понял и прямо реагирует.
А вы?
Писания возведены в статус "бога", их единству надо служить.
Как вас понимать?

Мир!


Иудеи, христиане и мусульмане- братья по вере!
Тора, Евангелие и Коран- части целого Писания!

Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение ИлиЯ » 18 мар 2014, 10:51

ahmed-ermonov писал(а):ИлиЯ
Писания возведены в статус "бога", их единству надо служить.
Как вас понимать? [/quote]

Так же как и Роберта, написавшего: Переубеждать нас бесполезно. Хотите служить (работать) Единству Писаний, смиритесь с нашими различиями.



Аватара пользователя
ahmed-ermonov
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:06
Контактная информация:

Сообщение ahmed-ermonov » 19 мар 2014, 04:50

ИлиЯ
Я думаю, что при желании вы могли бы прочитать Роберта правильно и не делать такие выводы, которых Роберт и не подозревает...
Думаю, даже уверен, что Роберт почитает Писания не больше вас и тем более их единство...
Поймите мою назойливость, я не хочу, чтобы вы воевали с нами, попробуйте нас понять, не подозревая нас в крамоле...
Если есть что-то, чего надо обличать в нас (думаю такое есть много), то смело это делайте, но суд должен быть более или менее честным, думаю, в случае с Робертом, вы перешли в область домыслов нехороших.
Надеюсь, что вы не обидитесь на меня. Мы верующие должны друг-друга подтягивать, чтобы мы не потеряли страх перед Богом.
Как думаете?

Мир!


Иудеи, христиане и мусульмане- братья по вере!
Тора, Евангелие и Коран- части целого Писания!

Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение ИлиЯ » 19 мар 2014, 10:07

ahmed-ermonov писал(а): Мы верующие должны друг-друга подтягивать, чтобы мы не потеряли страх перед Богом.
Как думаете?
У нас разные учителя. Мой Учитель учит меня любить Бога-Отца, а не бояться. Думаю, что вера должна просвещать человека, делать его совершенным, подтягивать его до уровня Учителя. Думаю, что вера должна служить делу образования человека, чтобы человек не был рабом невежества и суеверия. Он говорил: Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями... Мы должны знать, что делает наш Отец и для чего.



Аватара пользователя
Роберт
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:41
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Роберт » 19 мар 2014, 11:22

ИлиЯ из живущих ныне вроде пророков нет. А раз все мы люди то и все мы заблуждаемся. Верить разным гуру это наживать себе неприятности и терять свое спасение. Как же послужить Богу. Нужно делать что то бесспорное.
Первое это исполнять Заповеди, по простому любить Бога и любить человеков. Так делают мои соседки бабушки. Мы хотим еще чего нибудь, пока есть силы. Самое очевидное безбожество на Земле наших дней - это разобщенность и даже ненависть тех кто проникся разными Писаниями. Став Христианином хулит Коран и т.д. Можно искать много мудрости вокруг и около. Но я нашел надежный способ служить Богу, вести людей Книги навстречу для братского единения.
Подобная позиция настолько обоснованна, что ее нужно только пропагандировать. Тут нечего обсуждать. И не стоит отвлекаться; и сил и времени так мало.

В должный статус возведены не Писания а любовь к Богу и любовь к человеку. Так, говоря о единстве, мы служим и Богу и человеку.



Аватара пользователя
kiriliouk
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 22:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение kiriliouk » 19 мар 2014, 12:40

ИлиЯ писал(а):Мой Учитель учит меня любить Бога-Отца, а не бояться. Думаю, что вера должна просвещать человека, делать его совершенным, подтягивать его до уровня Учителя. Думаю, что вера должна служить делу образования человека, чтобы человек не был рабом невежества и суеверия.
+1



Аватара пользователя
ahmed-ermonov
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:06
Контактная информация:

Сообщение ahmed-ermonov » 19 мар 2014, 14:42

kiriliouk
Не поторопились ли? :(
С каких пор страх перед Богом стал противоположностью любви к Богу?
Дальше тоже понятен мотив ИлиЯ, он за какое-то просвещение, которое должно пересмотреть утверждения Писаний :(

Мир!


Иудеи, христиане и мусульмане- братья по вере!
Тора, Евангелие и Коран- части целого Писания!

Аватара пользователя
kiriliouk
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 22:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение kiriliouk » 19 мар 2014, 16:03

ahmed-ermonov писал(а):Не поторопились ли?
С каких пор страх перед Богом стал противоположностью любви к Богу?
Это не я тороплюсь, это Вы отстаете.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. ( Ин1 4:18 )

Что же до всем известного
Начало мудрости - страх Господень... ( Прит 1:7 )
и его многочисленных аналогов, то "страх" - это плохой перевод, тенденциозный, выгодный любителям этот страх нагонять. На иврите там слово, которое переводят как "трепет", совсем иное смысловое наполнение. Ну и, кроме того, царь Шломо говорит о НАЧАЛЕ, а не о ЦЕЛИ. Вы, получается, дальше рождения идти боитесь.



Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость