Илия - личный кабинет.

Модератор: ИлиЯ

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4690
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Илия - личный кабинет.

Сообщение Доверенко А. » 04 фев 2014, 23:11

ИлиЯ писал(а): Это эмоции, а не констатация истины, и "отец" здесь упомянут не как создатель, творец, а как "господин", "повелитель"
ИлиЯ , какие эмоции Вы имеете ввиду ? Ну конечно же " не как создатель". Какой же из диавола - создатель ?
Что Вы этим хотите сказать ? Что тот у которого есть Отец небесный, может иметь отцом одновременно с ним и диавола , отца лжи ?



Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение ИлиЯ » 05 фев 2014, 10:42

Роберт писал(а): Этого достаточно для сыновьих отношений. Присваивать себе победу заранее нехорошо. Держите в душе кто ваш настоящий Отец. Мы наверное все так и делаем.
Намекаете, что в прошлый раз за это распяли? Но с тех пор в наставление Христа: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" - веруют многие и многие. Вы похоже не видите разницы между " назвать себе" и "назвать ему"?



Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Re: Илия - личный кабинет.

Сообщение ИлиЯ » 05 фев 2014, 10:58

aleкsandr писал(а): Что Вы этим хотите сказать ? Что тот у которого есть Отец небесный, может иметь отцом одновременно с ним и диавола , отца лжи ?
Я уже сказал, что в том случае люди, намерившиеся убить Христа, называли себе отцом Авраама, хотя Авраам так не поступал. Так с кого они берут пример, если не с Авраама, которого называют отцом? С другого персонажа, который стал человекоубийцей. Выходит он и есть их отец.



Аватара пользователя
Алексей
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 15:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей » 05 фев 2014, 14:09

:bravo:



саша.
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 10:59
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Сообщение саша. » 05 фев 2014, 21:02

ИлиЯ писал(а):саша.

Здесь можно прочесть: http://www.vecherya.ru/onas1/
Почитаю.



Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4690
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Илия - личный кабинет.

Сообщение Доверенко А. » 07 фев 2014, 01:53

ИлиЯ писал(а): С другого персонажа, который стал человекоубийцей. Выходит он и есть их отец.

Но ведь я же тоже так говорю , Илия ! Только еще пытаюсь понять как это -" Выходит он и есть их отец" , согласуется у Вас с этим " Он мне Отец, как и всем живущим на земле людям."

Так все таки всем живущим на земле Отец или не всем ? Или все же есть те, которые делами своими отвергают Отца и выбирают себе другого отца ?

А хулящим Духа Святого, кто отец ? Отец небесный или отец , о котором Иисус говорил ? У меня рука даже не повернется написать Ваш вариант ответа.



Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Re: Илия - личный кабинет.

Сообщение ИлиЯ » 07 фев 2014, 16:28

aleкsandr писал(а):
ИлиЯ писал(а): С другого персонажа, который стал человекоубийцей. Выходит он и есть их отец.

Но ведь я же тоже так говорю , Илия ! Только еще пытаюсь понять как это -" Выходит он и есть их отец" , согласуется у Вас с этим " Он мне Отец, как и всем живущим на земле людям."

Так все таки всем живущим на земле Отец или не всем ? Или все же есть те, которые делами своими отвергают Отца и выбирают себе другого отца ?

А хулящим Духа Святого, кто отец ? Отец небесный или отец , о котором Иисус говорил ? У меня рука даже не повернется написать Ваш вариант ответа.
Как же согласуется, если мы говорим о разном.
Вы привели пример, когда, те кто хотел и убил Христа, отцом себе называли Авраама, но поступали не по-отцовски. Это одна ситуация. А в моём случае, со слов Христа, я написал: Он мне Отец, как и всем живущим на земле людям. Неужели вы не пониматете, что значение слова "отец" в разных случаях разное? Может быть поэтому и сказал Христос: и отцом себе не называйте никого на земле, кроме Отца небесного , что Отец у человека может быть только один: Тот, Кто его создаёт.

И праведным, и отвергающим, и хулящим - Отец один - Бог. Солнце всходит над всеми - Нагорная проповедь Христа. Или Его притча о блудном сыне. Как скульптор создаёт и в любое время разбивает своё творение, так и Бог: властен создать, властен и устроить "плач и скрежет зубов", коли кто-то не проходит зачёт на совершенство.



Аватара пользователя
ahmed-ermonov
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:06
Контактная информация:

Сообщение ahmed-ermonov » 07 фев 2014, 17:09

ИлиЯ
Зря вы так :(

Нужно идти по пути миротворчества.

Вы оба говорите об одном, но вам так не кажется.

Мир!


Иудеи, христиане и мусульмане- братья по вере!
Тора, Евангелие и Коран- части целого Писания!

Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение ИлиЯ » 08 фев 2014, 20:51

ahmed-ermonov писал(а): Нужно идти по пути миротворчества.
Вы оба говорите об одном, но вам так не кажется.
Нужно идти по пути восстановления истины. А если Александр пишет: "Наверное все же, не всем. Сказано же некоторым: Ваш отец диавол" на моё: "Он мне Отец, как и всем живущим на земле людям, то понимаем мы под словом "отец" разное.



Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4690
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Доверенко А. » 08 фев 2014, 23:35

ИлиЯ писал(а): то понимаем мы под словом "отец" разное.
Вот здесь согласен. И понимаем и утверждаем разное. Иначе и быть не может.



Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение ИлиЯ » 21 фев 2014, 09:46

Ухожу на некоторое время на форум Андрея Кураева.



Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение ИлиЯ » 16 мар 2014, 23:22

ИлиЯ писал(а):Ухожу на некоторое время на форум Андрея Кураева.
Там ситуация, как и здесь, только народу в сто раз больше.



Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4690
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Доверенко А. » 17 мар 2014, 01:15

ИлиЯ писал(а): Там ситуация, как и здесь, только народу в сто раз больше.
Зато тут, Вы у себя дома.



Аватара пользователя
kiriliouk
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 22:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение kiriliouk » 17 мар 2014, 01:25

ИлиЯ писал(а):Там ситуация, как и здесь
А что за ситуация? Как Вы ее видите?
Опишите, пожалуйста, если не сложно...



Аватара пользователя
ИлиЯ
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:44
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение ИлиЯ » 17 мар 2014, 16:52

kiriliouk писал(а):
ИлиЯ писал(а):Там ситуация, как и здесь
А что за ситуация? Как Вы ее видите?
Опишите, пожалуйста, если не сложно...
Есть сложившееся учение церкви, называемое учением святых отцов, и любое посягательство на него, расценивается посягательством на саму церковь. Вы можете "обкричаться", доказывая, что Христос чему-то не учил или учил не этому (отличному от учения церкви), но вас не услышат. Это удивляет: в церкви, где Христос почитается за Бога, Его учения не доминируют.



Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость