История.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Ибн Алим » 24 ноя 2020, 01:10

Далее нам известно (из Быт. 15:13), что потомки Авраама пробыли в Египте 400 лет. Т.е. их исход из страны рабства начался примерно 1650 - 400 = 1250 г., что подтверждается упоминаниями самой книги "Исход" (2:23):
"Спустя долгое время умер царь Египетский..." (т.е. Рамзес II, строивший города для запасов; он умер в 1224 г).
Бог воззвал к Моисею из куста и подвиг его на переговоры с наследником фараона - Мернептахом (ок. 1223-1222 г). Затем следуют казни египетские и - сам исход из Египта ок. 1220 г.

Поразительно: дата Исхода совпадает с датой Троянской войны!



Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Доверенко А. » 27 ноя 2020, 23:09

Далее нам известно (из Быт. 15:13), что потомки Авраама пробыли в Египте 400 лет. Т.е. их исход из страны рабства начался примерно 1650 - 400 = 1250 г., что подтверждается упоминаниями самой книги "Исход" (2:23):
"Спустя долгое время умер царь Египетский..." (т.е. Рамзес II, строивший города для запасов; он умер в 1224 г).
Кажется, это не совсем сходится с годами жизни Соломона (10 век до н. э ) и началом строительства Храма.(окончили строительство примерно в 950 году) Оно началось на 4 году его правления и через 480 лет после Исхода. (3 Царств 6:1)


Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Ибн Алим » 28 ноя 2020, 00:23

Да, как там сказано: «В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской …»
И если прибавить 950 + 480 то получится 1430 –й год: время правления Аменхотепа II (1447-1420), который никакого отношения не имеет к городам для запасов, чётко названных в честь Рамзеса. И вообще никаких смут (тем более исходов, зафиксированных в стеле Мернептаха!) при нём не зафиксировано.
Поэтому библеисты давно пришли к выводу, что упомянутый 480-й год – это т.н. «собирательная дата», рассчитанная историками уже Персидской эпохи по датам уцелевших родословий, многие из которых символичны. Об этом надо писать подробнее (но как-нибудь позже – не после рабочей пятницы).
:beer:



Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Ибн Алим » 28 ноя 2020, 01:27

Ну, вкратце: Важнейшая особенность библейских чисел – их символичность.
Принимать символические числа за исторические – грубейшая, но (увы!) распространеннейшая ошибка большинства историков (не говоря уже о прочих читателях), пытающихся «расшифровать» Библию. Не понимают, что Библия, это не шифрограмма, не ребус или кроссворд, нуждающийся в разгадке. Это простая книга. Она написана для нашего спасения. Это бесконечно сложная книга. Потому что в ней аккумулирован религиозный и экзистенциальный опыт многих поколений. Но все это не нуждается в расшифровке. Даже такие общепринятые «шифрограммы», как «число зверя» или «число спасения» решаются не методом разгадки кроссвордов, а методом символической нумерологии (которую раньше именовали «халдейской мудростью»).
Например «число спасения» - 144 000 «запечатленных» (Откр. 7, 4) – это квадрат «апостольского числа» в перспективе эсхатологического миллениума, т.е. 12 × 12 × 1000. Его недопустимо понимать, как предельное число святых, сверх которого на небе уже никто не поместится (увы – современная житейская трактовка именно такова).
«Число зверя» - 666 (Откр. 17, 18) – это вовсе не «Кесарь Нерон», как считали Энгельс и Бауэр (а можно подставить и множество др. имен), но всеобъемлющий символ абсолютной лжи и двусмысленности. Ибо это 333 × 2 = двойничество совершенной святости (3- число святости), напоминающее том, что «сатана – обезьяна Бога». А с другой стороны – совершенная антисвятость. Ибо шестерка, как число несовершенства (находится между совершенным числом - 4 и числом полноты – 7) повторена трижды. То есть несовершенство трижды умножено само на себя, возведено в куб и таким образом разоблачает себя, как клеймо антихриста.
Думаю, этих примеров достаточно, чтобы увидеть всю тщетность попыток рационально «расшифровать» подобные числа. Символ не нуждается в расшифровке. Его смысловое наполнение имеет характер числового образа. Но современное мышление уже утратило ключ к таким образам и не воспринимает их. Мы все еще помним, что «Бог троицу любит», но уже не понимаем – почему. Поэтому, прежде всего, перечислим библейские числа-символы и кратко напомним их образное значение.



Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Ибн Алим » 28 ноя 2020, 01:34

3 – число святости. Заключая святой и вечный Завет с Богом, Авраам принес в жертву 3-х летнюю телицу, 3-х летнюю козу и 3-х летнего овна (Быт. 15, 9). Затем ему явились 3 Ангела. А Троица является высшим выражением святости. В этом смысле и Спаситель должен был воскреснуть именно в третий день (хотя математически не прошло и двух суток – с вечера пятницы до утра воскресенья). Но пророк Иона, прообразовавший это воскресение, провел во чреве китовом «три дня и три ночи». Три месяца был сокрыт от врагов новорожденный Моисей – спаситель своего народа. На 3-й месяц Исхода поднялся на гору Хорив (Синай). А до этого 3 дня брели по безводной пустыне Сур. И т.д. и т.п. до бесконечности.
30 – является модификацией числа три (3 × 10). Например, в 30 лет патриарх Иосиф был возвышен фараоном. В 30 лет Иисус Христос вышел на проповедь (хотя в реальности Ему было 33 = 30 + 3). Храм был высотою в 30 локтей. У судьи Есевона было 30 сыновей и 30 дочерей (потому что больше ничего о нем не известно!), Самсон выбрал 30 брачных друзей и т.д.
300 – еще одна модификация (3 × 100). Енох ходил пред Богом 300 лет. Длина ковчега была 300 локтей. Израиль 300 лет жил в Есевоне (Суд. 11, 26) и т.д.
3000 = 3 × 1000: Сыны Левины именно в святом гневе покарали на Синае 3000 идолопоклонников. У Навала было 3000 овец. Саул взял 3000 отборных мужей (1 Цар. 24, 3) и т.д.
Когда Дух Божий сошел на Саула пошло за ним «сынов Израилевых 300 000 и мужей Иудиных 30 000» (Там же, 11, 8) и т.п.

4 – число совершенства. Именно 4 евангелиста принесли миру благовестие о Спасении. 4 божественных животных узрел пророк Иезекииль, а вслед за ним и ап. Иоанн у престола Божьего (так что каждое из них и стало символом Евангелиста: лев – Марка, телец – Матфея, человек Луки, орел – Иоанна). Также Иоанн видел 4-х ангелов, стоящих на 4-х углах земли и сдерживающих 4 ветра, чтобы на земле сохранялось спокойствие. И т.д. и т.п.
40 – самая популярная модификация этого числа (4 × 10). В 40 лет Моисей покинул Египет, 40 лет водил свой народ по пустыне, 40 дней и ночей провел на вершине горы Синай, беседуя с Богом. На 40-м году после Исхода умер Аарон. 40 лет покоился Израиль после победы Гофониила, 40 лет после победы Деворы и 40 после победы Гедеона. Но потом 40 лет господствовали филистимляне. Историки, которые складывают все эти 40-калетия, чтобы выяснить «продолжительность эпохи Судей», элементарно не понимают, что имеют дело с числовыми символами, содержание которых выразительно, но не имеет отношения к хронологии.
400 – другая модификация (4 × 100). Например, 400 лет длился плен Египетский (Быт. 15, 13). Во главе дружины из 400-т человек выступил Исав (Бвт. 32, 6). Для женихов из колена Вениаминова нашли 400 девиц (Суд. 21, 12) и т.д. и т.п.

7 – число полноты. Отсюда – 7 дней творения, которые соответствуют 7-ми дням недели. 7 даров Духа. 7 цветов радуги – знамения Завета. Через 7 дней после рождения совершалось обрезание. 7 лет работал Иаков за Лию и 7 – за Рахиль, а потом 7 дней убегал от Лавана. 7-ю хлебами накормил Иисус Христос народ и 7 бесов изгнал из Марии Магдалины. 7-ми Церквам адресовал ап. Иоанн свое Откровение (т.е. всем Церквам). Он видел книгу с 7-ю печатями, 7 ангелов, 7 чаш, 7 язв и зверя с 7-ю головами.
70 – популярнейшая модификация этого числа. 70 душ пришло с Израилем в Египет (Быт. 46, 27). 70 дней оплакивали они умершего Иакова (Быт. 50, 3). 70 старейшин избрал Моисей для поклонения Господу (Исх. 24, 1; Чис. 11, 16). 70 сыновей было у Гедеона (Суд. 8, 30) и у царя Ахава (4 Цар. 10, 1).70 седмин длился плен Вавилонский. 70 малых апостолов избрал Христос. И т.д. и т.п.
490 (70 × 7) – редкая модификация: «до седмижды семидесяти раз» заповедовал Христос прощать ближнего (т.е. без счета – Лк. 17, 3-4)

12 – последнее символическое число – «апостольская дюжина». 12 сыновей было у Измаила, сына Агари. 12 сыновей Иакова-Израиля стали родоначальниками 12-ти колен Израилевых ( в реальности – 13-ти, т. к. Сыновья Иосифа, Ефрем и Манассия составили отдельные колена). В новом завете им соответствует 12 апостолов, по числу которых – 12 звезд над головой «жены, облеченной в солнце» (т.е. Церкви), 12 оснований стены Нового Иерусалима (еще один символ Церкви), его 12 ворот и 12 ангелов-хранителей. И т.д. и т.п.
Модификации этого числа:
24 (12 × 2) – например, 24 старца Апокалипсиса.
120 (12 × 10) – например, 120 лет допотопных людей (Быт. 6, 3). 120 лет Моисея. 120 участников апостольской Пятидесятницы.
480 (12 × 40) – например, Исход был за 480 лет до построения Храма (3 Цар. 6, 1).

и т.д.



Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Доверенко А. » 07 дек 2020, 21:05

Меня давно интересуют белые пятна Великой Отечественной войны. Представлю одно из них.

Первый раз, об этом, прочитал в двухтомнике такого себе придворного перестроечного историка Дмитрия Волкогонова о Сталине - "Триумф и трагедия" - 1 декабря 1941 года немцы высадили десант в Нескучном саду на Воробьевых горах в 4 км. от Кремля! Выкрасть или убить Сталина! Его быстро уничтожили, но сам факт такой неимоверно дерзкой операции просто невероятен!

( Какой то внятной информации в сети не нашел. Вполне вероятно, что и в архивах ничего нет. НКВД, отвечавшее за внутреннюю оборону столицы, могло и не доложить Сталину о таком своем провале.)


Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

саша.
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 10:59
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение саша. » 08 дек 2020, 12:41

Почитал кое-какую информацию, и сложилось мнение, что подобную диверсию ожидали, и настолько сильно, что родилась легенда.



Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Доверенко А. » 08 дек 2020, 17:11

Да, этот сайт я видел. По данной теме, поисковики выдают его на первой странице.


Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Доверенко А. » 18 фев 2021, 21:19


Тут надо вспомнить, что Россия относится к типу «догоняющих» цивилизаций, которая с Петра I ориентировалась на Запад и двигалась рывками, причём они складывались в своеобразный цикл:
- внезапные либеральные реформы («оттепель»),
- неизбежный хаос и откат,
- новый застой («подморозка»).
Так это было и при Александре II и при Николае II (закончилось революцией). Потом был Ленинский хаос (НЭП и проч.), который потребовал жестокого Сталинского «порядка». Потом – Хрущёвская «оттепель» и Брежневская «подморозка» («застой»). Потом – Горбачёвская «перестройка» и Ельцинский хаос («лихие 90-е»). И, наконец – Путинская «подморозка».
Это объективная цикличность, и она не зависит от личности правителя
Это интересная закономерность.
Выходит, нас ждет перестройка 2.0? Или революция?


Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Ибн Алим » 18 фев 2021, 21:28

Ох, не дай Бог!
Но, полагаю, что в ближайшем времени не ждёт. Судя по последней акции (с фонариками), протест уже выдыхается; т.к. у Навального нет ни объединяющей идеи, ни политической программы, ничего.
Но, если он не последний деструктор, то будущее, конечно весьма неопределённо. т.к. бесконечная "закрутка гаек" ведёт к взрыву котла, а "управляемые послабления" грозят выйти из под управления...
(всё уже проходили) :(



Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Доверенко А. » 21 фев 2021, 13:33

Начались разные брожения юзеров по поводу памятника Дзержинскому.
Я бы поддержал такую идею.
Но ге сейчас. Хватает и без Железного Феликса того, что разделяет людей.

Будущему здоровому обществу, живущему в сильной, богатой и свободной стране, не страшны будут памятники Дзержинскому,, Манергейму или Краснову... Они должны быть, ведь это история. Честная история.


Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Ибн Алим » 21 фев 2021, 17:06

Доверенко А. писал(а):
21 фев 2021, 13:33
Начались разные брожения юзеров по поводу памятника Дзержинскому.
На мой взгляд, вопрос сильно политизирован, тогда как он - архитектурный. Такой площади нужна вертикальная доминанта, и памятник работы выдающегося скульптора Вучетича прекрасно справлялся с этой задачей (и был настоящим произведением искусства).

Изображение

Скинули его на волне перестроечной истерии, объявив Дзержинского соучастником сталинских репрессий. Но он умер в 1926 г., когда до сталинских репрессий было ещё очень далеко.
Да, была т.н. "пролетарская диктатура", но и сейчас тоже намечается какая-то диктатура - так что всё уместно. Русские вообще привычны к диктатуре - они никогда при другом строе и не жили (татарщина - царизм - пролетарская диктатура = звенья одной исторической цепи). У нас перед Смольным до сих пор не переименована площадь Пролетарской диктатуры, и это никого не коробит.

А вот ещё - "тоталитарная" скульптура Вучетича:

Изображение



Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Доверенко А. » 21 фев 2021, 21:00

А как Вы относитесь к памятной доске Манергейму, которую поставили и сняли, или собирались поставить в Питере? Ведь в Блокаде есть и его вина. С другой стороны, это видный царский военачальник?


Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Ибн Алим » 21 фев 2021, 22:51

Откровенно говоря, я и не знал, что есть такая памятная доска. Посмотрел здесь:
https://inosmi.ru/social/20160920/237890946.html
Да, спорно. Но с другой стороны, если он здесь учился и служил, то почему бы и нет? Это история. Питер - город исторический. На Английской набережной-50 есть даже доска в честь... германского канцлера Бисмарка!

Изображение

В спорах о "железном Феликсе" самое интересное - то, что людям, яростно его свергавшим в 1991 г. было ок. 25-ти, т.е. сейчас - ок. 55-ти, и они требуют его возвращения. История познаётся в сравнении... До всего нужно доходить собственным опытом. Ну, посмотрим на итоги голосования (будет 25 февраля). Хорошо, что городские власти ничего не продавливают, а учтут мнения горожан.



Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: История.

Сообщение Ибн Алим » 22 фев 2021, 10:59

Ибн Алим писал(а):
21 фев 2021, 17:06
Скинули его на волне перестроечной истерии, объявив Дзержинского соучастником сталинских репрессий...
Уже смутно помню то время. Но сейчас показали кадры хроники, и заодно напомнили, что в эти февральские дни 2014 г. в центре Киева произошёл знаменитый Майдан. Просматриваю сейчас воспоминания участников типа:
Я помню тот вечер перед бойней. Усталый украинский спецназ «Беркут», сжав бурлящий Майдан до маленького пятачка, спал вповалку на своих щитах прямо на передовой, под открытым небом. В блокированной со всех сторон толпе дама в соболином полушубке, задорно хохоча, разливала коктейль Молотова по бутылкам. Мужики в «лагере Януковича» в 10 минутах ходьбы от Майдана разливали водку по стаканам…
и думаю, что схожие настроения были у нас в 1991-м: всплеск противления унылой обыденности, устремление за манящим маяком западных ценностей. Потом – неизбежное разочарование и переоценка. Ужасная догадка: «Нас использовали!» А кто поручится, что не «используют» сейчас?



Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя